Zuständig für die Überlebenden

Das kann eine hervorragende Voraussetzung sein – solange Sie Ihre eigene Unerschrockenheit gegenüber dem Tod nicht auch anderen Menschen zumuten. Sie haben es ja mit Menschen zu tun, die über das, was gerade passiert ist, sehr erschrocken sind und Angst haben, den Boden unter den Füßen zu verlieren.

Und wir sind ja nicht für die Verstorbenen da, sondern für die, die damit leben müssen, dass ein Mensch in ihrer Nähe gestorben ist. In unserer Arbeit geht es nicht ums Sterben, sondern immer ums Weiterleben.

Das haben wir durchaus auch in der Hand.

Betonung auf 'auch'. Wenn der Tod vorherbestimmt wäre, würde das heißen, dass es da eine Logik gibt, die wir nicht verstehen. Das macht es unter Umständen leichter, als wenn ich mit einem erratischen Schicksal konfrontiert bin, wo der Zufall zum Tod führt. Aber so wahnsinnig viel gibt einem der Gedanke dann auch wieder nicht, finde ich.

Es gibt ein bundesweites Curriculum für die Ausbildung von Einsatzkräften in der Krisenintervention, das setzen wir auch in der Bergwacht um. Das ist das Gemeinsame. Es gibt aber auch markante Unterschiede. Ein Mitarbeiter aus der Krisenintervention muss die Umstände des Einsatzes einschätzen können, die sind natürlich alpin ganz anders als im Tal. Im alpinen Raum müssen wir keine S-Bahn-Fahrer betreuen, wenn ihnen ein Mensch vor den Zug gesprungen ist. Das sind Punkte, die in der Bergrettung nicht geschult werden, weil es einfach nicht relevant ist.

Suizid kommt sehr wohl vor, aber nicht durch Sprung vor einen fahrenden Zug.

Da hat jemand einen Todeswunsch, der stärker ist als dieser Überlebenswille, von dem Sie gerade sprechen. Der Überlebenswille ist ja etwas sehr Biologisches. Den hat schon ein Regenwurm, den haben Vögel und Säugetiere und der Mensch erst recht. Aber der Mensch kann seinen Todeswunsch tatsächlich in die Tat umsetzen, wenn er durch den Trieb zum Leben nicht mehr daran gehindert wird. Wir sprechen in der Psychologie vom aggressiven Potenzial, zur Selbsttötung gehört ein bemerkenswertes aggressives Potenzial, um eben die Energie zu haben, über den natürlichen Lebenswunsch hinaus den Tod zu suchen. Das ist selten. Die häufigste Art der Selbsttötung in Deutschland ist die Strangulation. Und Strangulation in bewaldeten Gebieten gibt es leider auch im alpinen Kontext, also in Einsatzgebieten der Bergwacht.

Im alpinen Raum sind die Betreuungsverläufe oft viel länger. In der städtischen Krisenintervention sind wir in drei von vier Situationen im häuslichen Bereich, häufig
sind es Herzinfarkte. Die sind übrigens auch am Berg die häufigste Todesursache. Aber dort sind die Einsätze oft technisch sehr viel komplexer. Das heißt, man hat in aller Regel einen Leichnam, den man ins Tal bekommen muss. Diese Einsätze sind in der Krisenintervention oft länger und komplexer als hier in München, wo meist alles unauffällig in der Wohnung stattfindet und man andere Ressourcen hat als zum Beispiel oben auf der Kampenwand.

Der typische Einsatz wäre wie gesagt nach einem Herzinfarkt. Hier in München dauert es im Schnitt rund sieben Minuten, bis der Notarzt ankommt oder die ersten Einsatzkräfte. Im alpinen Kontext dauert das sehr viel länger, damit ist die Überlebensprognose von vornherein deutlich schlechter. Hinzu kommt die Zugänglichkeit der Einsatzstelle. Ist das Wetter gut genug, um fliegen zu können? Kann der Hubschrauber landen? Und dann sind da noch die Hinterbliebenen. Das sind diejenigen, die wir bei der Krisenintervention im Blick haben.

Wir sind zuständig für die Überlebenden. Vor allem für das, was wir erste emotionale Stabilisierung nennen. Am Berg habe ich ja den Anspruch, die Überlebenden erstmal in einen gesicherten Bereich zu bringen. Dazu müssen sie sich selbst noch kontrollieren können, sie müssen „compliant“ sein. „Compliance“ am Berg heißt, dass jemand im absturzgefährdeten Gelände bereit ist, Anleitung anzunehmen.

Wir wechseln gerade das Thema. Vorhin ging es um das Thema Krisenintervention und überlebende Hinterbliebene, jetzt geht es um die Einsatzkräfte selbst. Und das ist natürlich noch mal was anderes. Aber mit der Hypothese, die Sie gerade aufgestellt haben, da haben Sie im Großen und Ganzen recht. Bei der Frage, wie geht es den Einsatzkräften der Bergwacht mit solchen Situationen, würde ich schon sagen, dass Einsatzkräfte insgesamt – aber gerade auch im Kontext Bergrettung – tatsächlich resilienter sind. Nicht zuletzt auch aus den Gründen, die Sie nennen.

Es ist unten tatsächlich arbeitsteiliger. Da ist vieles spezialisierter, wobei wir in der städtischen Krisenintervention eigentlich auch nur wenig Psychologen haben, das sind überwiegend Einsatzkräfte mit einer Zusatzausbildung. Von daher ist es doch wieder ähnlich wie in der Bergwacht. In der alpinen Krisenintervention müssen die zu Betreuenden noch körperlich leistungsfähig sein, jedenfalls eine Zeit lang. Und die Verläufe sind viel komplexer und länger, man muss in der Regel ja einen Leichnam ins Tal bringen. Vor allem hat man keine sozialen Ressourcen. Im ländlichen oder städtischen Raum gibt es immer auch irgendwelche Freunde oder Nachbarn, die mit in die Situation reinkommen. Das haben wir im alpinen Kontext nicht. Dazu muss man unterscheiden, ob das Menschen sind, die in der Nähe ihres Wohnorts unterwegs sind oder Touristen von ganz woanders, wo dann im Rahmen eines Urlaubs jemand zu Tode kommt. Das ist für die Hinterbliebenen ein wesentlicher Unterschied.

Ja, klar! Immer noch, das ist ein großartiges Stück Lebensqualität, wenn man in Bayern wohnt.

Ich bekomme in meiner Arbeit natürlich immer eine Auswahl von Situationen, die schief gegangen sind. Daher habe ich vor jedem noch so harmlosen Schneefeld einen Heidenrespekt, weil ich weiß, wie viele Menschen bei so etwas schon umgekommen sind. Da ist schon eine gewisse Unbekümmertheit verloren gegangen.

Ursprünglich war ich Rettungsassistent, ich bin Rettungswagen gefahren, in München. Und da habe ich immer wieder die Erfahrung machen müssen, wie man die Hinterbliebenen allein mit der Lage zurückließ. Später bin ich Seelsorger geworden und habe dann noch Psychologie studiert.

Nein, ich war bei der Marine, ich bin ja in Bremen geboren. Dann bin ich nach München und hatte großes Interesse an Medizin, aber um Medizin zu studieren, war mein Abitur zu schlecht. Also habe ich erstmal Philosophie studiert und beim Rettungsdienst angefangen, um mir das zu finanzieren.

Die medizinische Seite interessiert mich sehr, nach wie vor. Das ist ja die wirklich substanzielle Hilfe. Wenn es mir gelingt, dass der Patient überlebt, dann brauche ich keine Krisenintervention, verstehen Sie? Aber ich habe halt immer wieder die Erfahrung machen müssen, dass trotz all unserer Anstrengung der Mensch trotzdem nicht überlebt hat und dann kam für mich immer die Frage: War's das jetzt? Ist das alles? Das ging erst, nachdem ich Erfahrung gesammelt hatte, Einsatzerfahrung. Die Erfahrung eben, dass die psychosoziale Komponente immer mitläuft und dass wir in der klassischen Notfallmedizin wenig Kapazitäten und auch wenig Wissen haben, in solchen Situationen angemessen darauf einzugehen.

Ich war beim Arbeiter-Samariter-Bund, das ist ein kleiner Verband mit schlanken Entscheidungsstrukturen. Der Geschäftsführer hatte gleich Vertrauen in meine Idee. Und dann war auch eine sehr breite Akzeptanz da bei den Kollegen aus dem Einsatzdienst und bei der Polizei.

Bei der Bergwacht haben wir leider überhaupt kein Hauptamt. Wir haben auch keine staatliche Refinanzierung eines hauptamtlichen Rahmens. Dass das ganze Thema – außer im Kontext von Großschadenslagen, vor allem bei terroristischen Attentaten – praktisch keine Wahrnehmung hat, ist für mich ein großes Ärgernis. Aber von staatlicher Seite stellt man uns keine Ressourcen zur Verfügung.

Ich habe jahrelang versucht, über den Bayerischen Landtag eine gesetzliche Normierung auf den Weg zu bringen. In der es darum geht, dass neben der Rettung von Menschenleben auch die psychosozialen Aspekte in die Gefahrenabwehr aufgenommen werden. Das ist mir leider nicht gelungen. Auch die Bergwacht hat ständig Kriseninterventionseinsätze. Im Rettungsdienst haben wir in München zwei oder drei pro Tag und das ist mit Nullkommanull refinanziert und hat Nullkommanull verbindliche Qualitätskriterien. Das ist nach dreißig Jahren auch bitter, dass man das feststellen muss.

Die Polizei nehme ich mal raus, die hat eine ganz andere Logik und Logistik. Aber um auf Ihre Frage zurückzukommen: In Bayern haben wir vier Personen, die hauptberuflich in der Krisenintervention arbeiten.

Bayernweit sind es achthundert bis tausend. Da sind aber auch Seelsorger dabei, bei denen ist es auch irgendwie beruflich.

Da gibt es eine andere Ausbildung. Das eine ist, sich um überlebende Hinterbliebene zu kümmern. Das andere, sich um eigene Einsatzkräfte zu kümmern. Die Grundidee, die Einsatzkräfte selbst als Ansprechpartner für traumatisierte, belastete Kolleginnen und Kollegen auszubilden, haben wir aus den USA übernommen. Das macht Sinn, denn Einsatzkräfte wenden sich häufig an einen Kollegen oder eine Kollegin.

Ich kann Ihnen keine konkreten Situationen nennen, weil für die Einsatzkräfte ein hohes Maß an Diskretion immer ein wichtiger Punkt ist. Bergretter sind ja auch privat alpin unterwegs, so passiert es leider auch, dass sie selbst in Unfälle verwickelt sind. Da ist die Betroffenheit besonders hoch, weil das Menschen sind, die man kennt. Oder wenn ein Kind zu Tode kommt oder wenn es mehrere Menschen trifft. Da ist es oft so, gerade auch in der Bergrettung, dass man das erst merkt, wenn der Einsatz vorbei ist. Wenn man nicht schlafen kann, wenn man nicht wieder richtig in die Normalität zurückkommt. Wie sich solche Belastungen auswirken, das ist immer wieder sehr, sehr ähnlich. Wir können belasteten Einsatzkräften erklären, dass die Veränderungen, die sie bei sich wahrnehmen, nicht besorgniserregend sind, sondern Ausdruck einer Verarbeitung dessen, was sie im Einsatz erlebt haben. Und dass diese Veränderungen sich in den meisten Fällen auch von allein wieder zurückbilden, dass sie sozusagen wieder in die Normalität zurückkommen. Es gibt aber immer einzelne Einsatzkräfte, die einen besonderen Beratungsbedarf haben – diesen stehen dann die entsprechend ausgebildeten Kollegen zur Verfügung, die aber vernetzt sind mit Psychologen oder letztlich dann auch mit einer Psychotherapie.

Genau, das sind die ersten stabilisierenden Gespräche, die man führt. Von der Begrifflichkeit her ist mir das wichtig, dass wir zwei Gruppen von Bedarfsträgern unterscheiden. Die Krisenintervention ist ausschließlich für Überlebende und Betroffene da, also nicht für Einsatzkräfte. Für Einsatzkräfte haben wir wie gesagt ein anderes Vorgehen, das trennen wir deutlich von der Krisenintervention, weil es nicht gut ist, das zu vermischen.

Das ist leider wahr.